Блокчейн, выборы и прозрачность, ч. 2

Публикация № 1097525

Сообщество - О жизни

блокчейн биткоин распределённые вычисления хэш

14
Как новейшие технологии помогают придумывать новости и выделять бюджет. Вторая часть - абстрактно-практическая.

В первой части мы посмотрели на свойства блокчейна, поняли, чем он является и чем он точно не является, какие задачи умеет решать, а какие - не умеет или решает хуже, чем другие средства.

Теперь посмотрим, как блокчейн применим в жизни.

 
 Деньги
 
 А ещё...
 
 Блокчейн и выборы
 
 Критерии прозрачности
 
 Приватный блокчейн на выборах
 
 Публичный блокчейн на выборах
 
 Мораль сей басни такова

 

14

Скачать файлы

Наименование Файл Версия Размер
Блокчейн, выборы и прозрачность, ч. 2:
.txt 0,00Kb
21.09.19
0
.txt 0,00Kb Скачать

Специальные предложения

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. CheBurator 3399 24.07.19 21:13 Сейчас в теме
Итого: блокчейны для "автоматизации" и контроля разных ЗНАЧИМЫХ "общественных деяний"/"общественных институтов" - применены не будут или будут применены, но по сути будут профанацией, так как государтсов не выпустить из-под своего контроля значимые рычаги/действия/информацию/пр.

В первую очередь - платежные системы и замена денег. Всякие биткоины/этериумы и прочее - запросто. Но в реальном обороте или с "конвертацией" в реальные деньги государства (то есть по сути биткоин - еще один товар на рынке), или биткоин будет полностью под контролем государства.

Скорее всего, блокчейны будут вотсребованы в самоорганизующихся "сообществах" (коммерческих, общественных). Но так как любая коммерция стремится к монополизации - то и здесь получаем те же самы грабли со временем.
for_sale; +1 Ответить
2. for_sale 783 25.07.19 11:29 Сейчас в теме
(1)
Да, примерно так. Причём государства уже поняли всю опасность неподконтрольного им блокчейна, поэтому биткоин уже или запрещён, или на пути к запрету, вместо этого усилия направлены на создание своих местных блокчейнов - при этом большинство инициатив или полная чушь, или полная чушь, направленная на освоение бюджетов.
3. for_sale 783 25.07.19 11:45 Сейчас в теме
(1)
Теоретически можно, наверное, прикрутить блокчейн куда-то на экономически неинтересные вещи, либо на вещи, в которых государство не заинтересовано как сторона. Например, та же маркировка каких-то продуктов - вполне можно сделать блокчейн, который управляется государством, а данные туда отправляют поставщики, при этом база публикуется сразу где-то в общественном месте и заинтересованная сторона может эти хэши копировать и сверять периодически. Но опять же - тут уже тонкости реализации и главное, чтобы владелец базы был именно арбитром, а не заинтересованной стороной или чтобы база вообще была распределена между всеми заинтересованными сторонами. Тогда ещё можно с натяжкой сказать о возможности применения блокчейна.
4. serg61 34 25.07.19 13:38 Сейчас в теме
5. for_sale 783 25.07.19 14:18 Сейчас в теме
6. mkalimulin 373 25.07.19 16:55 Сейчас в теме
В чем ваша ошибка в рассуждениях о применимости блокчейна к выборам.
Вы сразу же перпрыгиваете к варианту, когда избиратель голосует удаленно. Но это - экзотика. Такой вариант все же есть и будет скорее исключением, а не правилом. (Хотя надо признать, что Эстония и Швейцария активно практикуют такое. Но, я думаю, это тот случай, когда исключения только подтверждают правило).
Голосование вне избирательного участка нарушает принцип тайного голосования. И поэтому в большинстве стран оно вряд ли будет допустимым для основной массы избирателей.
Поэтому вам следовало бы рассматривать классический случай и применение технологии блокчейн именно к нему. Посмотрите, как это делалось в Сьерра-Леоне. И вы поймете, что к выборам можно с одинаковым успехом применять, как приватный, так и публичный блокчейн.
8. capitan 1274 25.07.19 17:07 Сейчас в теме
(6)Вы опять здесь. И опять с недостатком знаний.
Почитайте вы законодательство РФ о выборах
Голосование вне избирательного участка НЕ нарушает принцип тайного голосования.
А вот публикация результатов до окончания голосования в любом их виде - нарушает законодательство РФ.
for_sale; +1 Ответить
9. mkalimulin 373 25.07.19 17:11 Сейчас в теме
(8) Не нарушает, если к вам приезжает выездная комиссия. И при чем здесь законодательство?
Я вам про физику процесса говорю. Если вы голосуете удаленно, через Интернет, тайна голосования нарушается. Это - физический факт.
10. capitan 1274 25.07.19 17:20 Сейчас в теме
(9)
Если абстрактно рассматривать сферических коней в вакууме, то возможно физика процесса будет и такая.
Но дело в том, что по моим данным действующее избирательное законодательство РФ не предусматривает возможности голосования по Интернет.
for_sale; +1 Ответить
11. mkalimulin 373 25.07.19 17:24 Сейчас в теме
(10) Зато автор статьи предусматривает. А также организаторы будущих выборов в Москве тоже предусматривают. Вы не в курсе?
14. for_sale 783 25.07.19 17:39 Сейчас в теме
(6)
В чём ваши ошибки, Михаил:

1. Вы ничего никогда не аргументируете. Вы делитесь своими верованиями и считаете, что это выставляет вас оригиналом и новатором. Это не так. Это вначале смешно, потом просто раздражает.

2. Вы верите в то, что вы истина в последней инстанции в любой теме, в которую придёте. Это не так. Вам нужно очень много почитать-посмотреть, чтобы хотя бы до какого-то среднего уровня дойти, потому что зачастую ваши заявления не налазят ни на какую голову.

3. Не имея аргументации, вы начинаете прибегать к демагогии, пожалуй, единственной области, в которой вы сильны. Вы начинаете передёргивать, спорить с тем, что не заявлялось, лезть в другие области, вырывать из контекста и ещё 33 разнообразных способа скрыть пропасть в знаниях и выставить себя экспертом. Как например сейчас, когда вы зачем-то спорите с принципом удалённого голосования, хотя он вообще не заявлялся, не поддерживался и не опровергался в статье. Статья была о принципе блокчейна и его применении к выборам. А вас уже в какое-то Сьерра-Леоне занесло.
15. mkalimulin 373 26.07.19 09:07 Сейчас в теме
(14) Но вы же пишите: "Пользователь отправляет свои данные в блокчейн". С этого момента у вас начинается нарушение тайны голосования. В результате вы все свои рассуждения построили на нереальном процессе. Вы обвиняете других в отсутствии глубины, а сами даже не удосужились разобрать один из самых известных успешных кейсов применения блокчейна к выборам.
Насчет отсутствия доказательств с моей стороны. Я тверждаю, что не существует способа сломать приватный блокчейн.
Как вы понимаете, доказывать отсутствие такого способа довольно трудно. Зато, если такой способ и в самом деле существует, очень легко доказать его наличие. Вы просто описываете этот способ и приводите доказательство взлома. Полтора года назад я поднимал эту тему. И было достаточно содержательное обсуждение. Люди предлагали различные варианты взлома. Это обсуждалось. В результате, все эти способы были признаны недействующими.
Вы заявили, что знаете такой способ и меня это заинтересовало. И по-прежнему интересует. Если вы его опубликуете, я буду вам признателен.
17. genayo 26.07.19 09:12 Сейчас в теме
(15) Если вы про обсуждение вашей реализации блокчейна на 1С, то были предложены действенные варианты взлома, после чего вы судорожно начали изменять исходные условия, чтобы эти варианты были невозможны.
A_Max; acanta; for_sale; +3 Ответить
18. for_sale 783 26.07.19 09:16 Сейчас в теме
19. mkalimulin 373 26.07.19 09:23 Сейчас в теме
(17) Вы про обсуждение полуторогодовой давности?
Разумеется, оно для того и затевалось, чтобы обкатать идею.
21. for_sale 783 26.07.19 09:25 Сейчас в теме
(19)
Я подозреваю, что оно затевалось с той же целью, с которой вы затеваете все свои обсуждения - выставить себя экспертом во всех сферах человеческой деятельности любой ценой)
25. mkalimulin 373 26.07.19 09:51 Сейчас в теме
(21) Оно затевалось с целью найти слабые места. И было в этом смысле достаточно плодотворно. Первоначальная идея, в которой было PoW, несколько изменилась.
26. genayo 26.07.19 09:58 Сейчас в теме
(19) Так вы и на момент обсуждения утверждали, что ваша реализация не ломаемая. Вам написали несколько способов взлома. Сейчас вы утверждаете то-же самое. Ну, продолжайте развлекаться, чего уж...
A_Max; for_sale; +2 Ответить
20. for_sale 783 26.07.19 09:23 Сейчас в теме
(15)
Но вы же пишите: "Пользователь отправляет свои данные в блокчейн". С этого момента у вас начинается нарушение тайны голосования. В результате вы все свои рассуждения построили на нереальном процессе. Вы обвиняете других в отсутствии глубины, а сами даже не удосужились разобрать один из самых известных успешных кейсов применения блокчейна к выборам.

Я рассматриваю абстрактный процесс, на законодательство я его не натягиваю. Я не удивлён, что вы даже абстрактный процесс от практической реализации не отличаете.

(15)
Насчет отсутствия доказательств с моей стороны. Я тверждаю, что не существует способа сломать приватный блокчейн.

Вам уже его описали в статье. Как можно сломать приватный блокчейн применительно к выборам. Также вам сто раз описывали все эти способы в комментариях к новости. Вы даже ляпнули, что готовы заплатить мне за пример, но когда пример я вам привёл, вы, в свойственной вам манере начали лихорадочно искать отмазки и, конечно же, ничего не заплатили, чему я не удивлён))

Также в статье описан сам принцип работы блокчейна, разобраны слабые места приватного блокчейна. В очередной раз расписывать вам реальные реализации нерабочего приватного блокчейна я не хочу, бесплатно консультировать вас, почему ваша коленная поделка никому не нужна и как владелец такой поделки мог бы нажухать всех пользователей в некоторых кейсах (а не в вашей надуманной ситуации, когда пользователь один) - тоже.


(15)
я буду вам признателен.

Цену вашей признательности, как и вашего слова, я уже знаю, спасибо ;)
24. mkalimulin 373 26.07.19 09:48 Сейчас в теме
(20) Ну вы же отказались от спора.
Я по-прежнему готов выплатить вам вознаграждение, если вы опишите способ позволяющий внести незаметное изменение в приватный блокчейн. Т.е. такое изменение, сам факт которого останется не замеченным проверяющим.
Как видите, я смягчаю вам условия и отказываюсь от встречной выплаты с вашей стороны, если вы такого способа не найдете.
Меня действительно очень интересует этот вопрос. И если вы такой способ найдете, я срадостьювыплачу вам вознаграждение. Впрочем, не только вам, а любому. Сегодня вечером создам для этого тему с вознаграждением.
27. for_sale 783 26.07.19 10:17 Сейчас в теме
(24)
Я просто оставлю это здесь, а любой желающий пусть проверит соответствие вариантов условиям, должны ли вы мне денег, цену ваших слов и вашу изворотливость.
Прикрепленные файлы:
29. genayo 26.07.19 10:31 Сейчас в теме
(27) Бесполезно. Всё равно извернётся.
for_sale; +1 Ответить
30. for_sale 783 26.07.19 10:36 Сейчас в теме
(29)
Ну это же Михаил)) Конечно извернётся!
31. mkalimulin 373 26.07.19 15:33 Сейчас в теме
(27) Любой желающий и разбирающийся в теме скажет вам, что вы не правы. Если кто-нибудь еще кроме вас видит где в этом примере скрытое изменение пусть ткнет меня в него.
32. for_sale 783 26.07.19 16:05 Сейчас в теме
(31)
Пьеса "Все и Михаил".

Действующие лица:
Все - серая биомасса, ничего не понимающая ни в чём.
Михаил - гений, пророк, разбирающийся досконально во всём и затмевающий всех.

Все: Вот чёрное.
Михаил: Нет, это белое.
Все: Как? Оно же чёрное.
Михаил: Нет, я вижу белое.
Все: Ну вот оно же поглощает свет!
Михаил: Нет, не поглощает.
Все: Как?? Ну вот же не идёт свет оттуда!!!
Михаил: Как не идёт? Я вижу - идёт.
Все: Никто не видит, а он видит.
Михаил: Да, я так вижу.
Все: Не может такого быть.
Михаил: Может. Чёрного вообще не существует.
Все: ???
Михаил: Всё сущее - белое, никаких других цветов нет.
Все: У вас всё в порядке со здоровьем?
Михаил: Здоровья тоже не существует.
Все: А что существует?
Михаил: Я и белое. Я вам дам 5 мани, если докажете, что существует что-то, кроме меня.
Все: Вот спектрограммы, поглощение, отражение, учебник физики, исследования.
Михаил: Там одно враньё, всё на самом деле по-другому.
Все: Вы их возьмите и почитайте.
Михаил: Нет.
Все: Что - нет?
Михаил: Их тоже не существует.
Все: Вот они перед вами. Вы сказали, что там враньё.
Михаил: Нет, я имел в виду, что всё сущее - враньё.
Все: Вы сказали "там"!
Михаил: Не говорил.
Все: Вот скриншоты!!
Михаил: Нет, я имел в виду там - во вселенной.
Все: Т.е. "там" вы всё-таки говорили.
Михаил: Да, то есть нет, то есть я просто откатывал схему.
Все: Вы заврались, батенька!
Михаил: Сьерра-Леоне.
user928779; genayo; mkalimulin; +3 Ответить
33. TODD22 18 26.07.19 16:13 Сейчас в теме
(32)
Все: Вы их возьмите и почитайте.
Михаил: Нет. Вы сами почитайте. А потом я буду задавать вам вопросы, не царское дело читать эти ваши исследования и учебники. Не для того я в 5 лет сам без чьей либо помощи читать научился что бы делать это самостоятельно.
34. mkalimulin 373 26.07.19 21:02 Сейчас в теме
(32) Пьесы у вас получаются лучше, чем связные рассуждения.
35. for_sale 783 26.07.19 22:34 Сейчас в теме
(34) Это потому что основано на реальном герое))
В общем, удачи вам, Михаил! А если вдруг когда-нибудь задумаетесь над тем, почему вас никто не читает, почему с вами все спорят, почему ваши приватные доверенные блокчейны никому не нужны, то... выбросьте эти мысли из головы! Вы идеальны и всё знаете, а вас просто окружает ничего не понимающая серая биомасса! Может быть, пройдут столетия и человечество всё-таки приблизится к осознанию вас, но сейчас вы просто очень сильно опережаете своё время))
36. mkalimulin 373 26.07.19 22:44 Сейчас в теме
(35) Это точно. Пьеса описывает реального героя (пишите в будущем так, не благодарите).
А для связных рассуждений нужно еще кое-что.
37. user928779 27.07.19 11:51 Сейчас в теме
(32)
Михаил: Нет, это белое.
...
Михаил: Всё сущее - белое, никаких других цветов нет.
...
Михаил: Нет, я имел в виду, что всё сущее - враньё.

Браво!
28. for_sale 783 26.07.19 10:18 Сейчас в теме
7. capitan 1274 25.07.19 17:01 Сейчас в теме
Как мы уже определились в комментариях к новости - Блокчейн это просто красивое слово, не более того.
Как технология хранения данных она очень специфична.
В этом плане тот же битторрент перспективнее выглядит
Как подтверждение доверия к данным еще более специфична.
Для этого надо иметь реально большую сеть узлов
Всеобщий интерес к слову блокчейн для технически неграмотных людей подогревается рассказами о криптовалютах и богатеющих майнерах.
А криптовалюты вообще живут только за счет интереса к себе
Это в принципе МММ в чистом его виде. Жаль Мавроди не дожил.
Что касается разработчиков, они красавчики. На хайпе подняли денег, не малое наверное количество.
Еще не остыло слово скрам с его мастерами ) Тоже пару лет бегали такие и поднимали невероятных денег.
for_sale; +1 Ответить
12. mkalimulin 373 25.07.19 17:25 Сейчас в теме
(7) Для доверия достаточно одного узла.
13. for_sale 783 25.07.19 17:32 Сейчас в теме
(12)
Михаил, давайте вы всё-таки начнёте кроме ваших верований уже какие-то доказательства преводить. Тут всё-таки не псевдонаучный форум, где вы делитесь вашим астральным опытом. Просто прийти в тему, ляпнуть чушь и радоваться - это хоть и в вашем стиле, но никому, кроме вас, неинтересно. Мы уже в комментариях к новости поняли, что вы в принципе не способны отвечать за свои слова.
tolyan_ekb; +1 Ответить
16. mkalimulin 373 26.07.19 09:09 Сейчас в теме
(13) Приватный блокчейн устроен так, что его нельзя сломать.
Как, по вашему, я должен это доказывать? Лучше вы докажите, что он ломается.
22. for_sale 783 26.07.19 09:26 Сейчас в теме
(16)
Жесть. Как об стену горохом. Михаил, у вас неломаемый приватный блокчейн на 1С не продаётся, лучше пойдите займитесь его втюхиванием)) Я вам также уже сто раз предлагал создать свой неломаемый приватный доверенный блокчейн и заработать на нём миллионы, но создать - это ж не чушь на форуме писать, правда?))
23. mkalimulin 373 26.07.19 09:37 Сейчас в теме
(22) Ну вы же должны понимать, что я здесь не для того чтобы продавать. На Инфостарте нет людей, которые это купят. Зато есть люди, которые могут найти слабое место. Вы громко сказали, что ясно видите такое. Вот я с вами беседую.
Оставьте свое сообщение

См. также

Курсы валют из блокчейна Waves 0

Инструменты и обработки Программист Бухгалтер Внешняя обработка (ert,epf) v8 1cv8.cf Абонемент ($m) Универсальные обработки WEB Блокчейн

Универсальная обработка для получения курсов валют из блокчейна.

1 стартмани

12.09.2019    644    pazhukov    0       

Блокчейн, выборы и прозрачность, ч. 1 18

Статья no Нет файла Бесплатно (free) О жизни Блокчейн

Как новейшие технологии помогают придумывать новости и выделять бюджет. Первая часть - абстрактно-теоретическая.

24.07.2019    2073    for_sale    20       

Пример реализации технологии Блокчейн в 1С 8.3 4

Отчеты и формы Программист Архив с данными v8 Абонемент ($m) Практика программирования Блокчейн

Конфигурация предназначена для простого и понятного описания технологии блокчейн. Имеется 2 вида документов: Приходная накладная и Расходная накладная. Их постоянно кто-то создает и пробует изменить. В документе Блокчейн хранится контрольная сумма каждого документа, и их тоже какое-то чужое лицо может изменить и поправить. Так в базе 1С хранится информация с нулевым уровнем доверия.

10 стартмани

26.01.2018    7167    astracrypt    2       

Заповеди пользователя 1С 44

Отчеты и формы no Внешняя обработка (ert,epf) v8 1cv8.cf Абонемент ($m) О жизни

Пользователи регулярно допускают грубейшие ошибки при работе в 1С. В процессе работы были выявлены наиболее частые. В результате появился данный свиток с Заповедями пользователя 1С.

1 стартмани

18.02.2014    19582    26    LynxX    51       

К вопросу о вопросах :) 35

Отчеты и формы no Нет файла Windows Абонемент ($m) О жизни Блоги

Статья посвящена мыслям о том, как задавать вопросы.

1 стартмани

22.12.2012    14895    4    Ягг    17       

ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Практика. Квартальное и месячное планирование. 26

Отчеты и формы no Нет файла Абонемент ($m) О жизни

Продолжаем тему планирования работ на фрилансе. В этот раз рассмотрим квартальное и месячное планирование...

1 стартмани

13.12.2012    18312    23    apatyukov    6       

ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Практика. Работа с франчайзи 40

Отчеты и формы Программист Нет файла Россия Абонемент ($m) О жизни

Одна из влияющих компонент успешной работы фрилансера, является отстроенная работа с фирмами-франчайзи своего города (региона).

1 стартмани

23.08.2012    23617    29    apatyukov    68       

ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Практика. Переход на аутсорсинг. 75

Отчеты и формы no Нет файла Россия Абонемент ($m) О жизни

Один из неплохих потоков клиентов, которых можно привлечь на свою сторону - это организации, которым требуется программист на постоянку.

1 стартмани

10.08.2012    21219    40    apatyukov    91       

Экзамен 1С Профессионал - Приколы 97

Отчеты и формы Программист Архив с данными v8 1cv8.cf Россия Абонемент ($m) О жизни

Невыдуманные вопросы из теста 1С Профессионал

1 стартмани

07.11.2011    29176    61    AnryMc    105       

Что общего между 1С и BMW 29

Отчеты и формы no Нет файла Россия Абонемент ($m) О жизни

Взяв два листа бумаги, я начал рисовать. На первом рисунке я изобразил трехзвенную структуру «1С:Предприятие 7.7», где на нижнем уровне находится платформа, которая предоставляет базовые объекты, механизмы работы с ними и средства программирования, на втором — компоненты, расширяющие набор базовых объектов, третий же, в свою очередь, представляет набор конечных решений для автоматизации — конфигураций. Я также добавил к конфигурациям пользовательские данные, что, в свою очередь, привело к появлению информационных баз, т.е., конфигураций, автоматизирующих конкретные экономические задачи в отдельно взятой организации. Подобно первой я нарисовал и вторую схему. На первом уровне — шасси или платформа, например автомобиля третьей серии. Второй относился к типу кузова — купе, кабриолет, седан и т.д. Третий включал в себя «начинку» — мотор, правый или левый руль, тканевый или кожаный салон, акустика и прочее. В довершение был нарисован человечек, которому вместе с машиной мы дали название «Владелец конкретного автомобиля BMW». Чувствуете всю прелесть данной ассоциации?! Платформа «1С» и шасси BMW дают базовые свойства. Компоненты, так же как и кузов, привносят дополнительные свойства — например, план счетов у компоненты «Бухгалтерский учет» или возможность езды с откинутой крышей у кабриолета. Для каждого конкретного заказчика собирают свой, индивидуальный автомобиль, так же, как делают конкретную конфигурацию для автоматизации отдельной области или конкретного предприятия. И только в конце, приобретя готовый продукт, мы начинаем им пользоваться и получать от этого удовольствие.

1 стартмани

27.07.2010    14003    51    GSoft    36       

Почему нужен свой программист 1С? Мотивация руководителей компаний. 31

Отчеты и формы no Нет файла Россия Абонемент ($m) О жизни

Иногда нам - программистам 1С, попадается на горизонте еще "неоприходованная" ни кем из наших собратьев, молодая компания, в которой нам ну очень бы хотелось иметь дополнительный заработок (кому он не нужен). Осталось убедить руководителя. А вот это бывает очень сложно. Хочу предоставить мои предложения по мотивации руководителей начинающих компаний

1 стартмани

07.11.2009    18378    59    director04    102       

Переиграть ГАИшника в его же правилах или как доказать что ты не чего не нарушал! 7

Отчеты и формы no Архив с данными Россия Абонемент ($m) О жизни

На сегодняшний момент товарищи ГИБДД очень смекалистые, и они всегда готовы вам помочь расстаться с деньгами в пользу государства или их собственного кармана. Зачастую, когда можно было бы обойтись предупреждением… Но наша система построена так, что, если ты нарушил правила, по мнению ДПС, значит, должен платить штраф.

1 стартмани

08.07.2009    11195    76    Craig    8